Электроэнергия МОП

Представляю статью Одинцовского инженера-электрика Балахонцева про возможность экономии электроэнергии МОП.

Domovoi75 пишет: таким образом если горячая вода была 106 рублей за куб она и должна была остаться 106 руб. Просто должна разделиться на две графы- подача воды и ее обогрев. Следует что вода должна стоить 26 рублей и ее подогрев должен стоить 80 рублей за 1 куб.

Абсолютно согласна. Тем более, что раньше не было никакого переподогрева. Или они себе в убыток работали?

Даже если реально его учитывать, то, на мой взгляд, они лукавят.
Проанализировала формулу
2. Количество тепла на  поддержание заданной температуры в  
трубопроводе. ( подогрев).
Q цир. = V цир. х ( Tцир. – Т х.в.)  здесь вместо Т х.в. логично использовать Т. обратки, т.к. По их же словам вода в трубах остывает на 10 градусов, значит в скобках вместо (60-10) должно быть (60-50), и вместо объема, помноженного на 50 градусов, получится объем, умноженный на 10, а это в 5 раз меньше.
И еще важный вопрос - как они считают объем воды, который они переподогрели?

Здравствуйте. На сколько мне известно, по новым поправкам в законодательстве, дома которые оборудованны системами подогрева воды оплачивают горячее водоснабжение по принципу затрат на холодную воду и электроэнергию на ее обогрев, таким образом на мой взгляд мы должны оплачивать по счетчику горячей воды по той же цене что и холодную, но должна быть добавлена графа обогрев горячей воды( я если честно не пойму причем здесь Полотенцесушитель, про который все время говорит УК, ведь он идет от стояка) мое мнение я повторюсь (это мое мнение) УК делает из нас дураков, и ответ который они дали его даже инженер не разберет потому что между формул написана полная ахинея. У родителей дом тоже оборудован системой обогрева воды, так они платят за воду по счетчику как за горячую так и за холодную по одной цене за куб, но единственное как я уже говорил появилась графа обогрев горячей воды, и сумма за этот обогрев фиксированная за куб потребляемой воды.таким образом если горячая вода была 106 рублей за куб она и должна была остаться 106 руб. Просто должна разделиться на две графы- подача воды и ее обогрев. Следует что вода должна стоить 26 рублей и ее подогрев должен стоить 80 рублей за 1 куб.

По-моему здесь что-то не чисто.. запудривают мозг непонятными формулами, чистой воды развод и попытка списать убытки!
Вот прислали ответ из УК http://28a28.ru/forum/thread36-1.html#184
Никаких постановлений и оснований не указано.
Хорошо бы чтобы соответствующие органы провели проверку на обоснованность включения в квитанции таких сумм..
Предлагаю СД 28 дома совместно составить обращение в прокуратуру с просьбой инициировать проверку нашей УК!
Скоро и за подогрев воздуха на улице из-за открытых окон в доме будут счета выставлять!

И у меня меньше получилось. Ждём расчёты.

Я, как и все, также жду разъяснений от Квартала, но... В моей квитанции денег было меньше, чем обычно... Так что получается, в моём случае перерасчёт был в пользу жильца. У меня у одной так?

СД ждёт от Квартала письмо с комментариями и расчётами.

Написала письмо в управляющую с просьбой обосновать перерасчет.
Вот ответ от бухгалтерии: "Добрый день! Ответ и разьяснение направят Вашему  совету дома. У них можете посмотреть."
А вот от управляющей: "Здравствуйте! В квитанциях за март включена дополнительная строка подогрев, отдельная строка перерасчет просто так называется, но не является ни каким перерасчетом. Платежные документы нового образца, которые признаны единым платежным документом для всех управляющих компаний МО утв. Правительство МО, и находятся еще в стадии разработке. Поскольку правительство МО обязало нас применить именно эту форму с 1 апреля, мы были вынуждены разнести оплату по ЖКУ именно по такой "сырой" форме. В дальнейшем мы надеемся, что данный столбец перерасчет будет исключен из квитанции, который так пугает жителей, или переименуем его в более конкретную статью расходов. В марте месяце вы не платили по статье "перерасчет", потому что его попросту не было. Если вы внимательно изучите квитанцию именно по данному столбцу то сумма при сложении не змениться в строке "итого". В вашей квитанции отраженно только: отопление, ГВС по счетчику и подогрев. Для более подробной информации просим обобраться лично в управлении ООО "Квартал".
Все равно как-то невнятно, и понятнее не стало.
В общем, по возможности, схожу, если раньше ясность совет дома не внесет.

Светлана73 пишет:
Просто пришла платежка за апрель, там к горячей воде добавился перерасчет на сумму, большую чем за всю горячую воду.
Позвонила в Квартал, мне ответили, что это за подогрев горячей воды. На вопрос, почему тогда вода, которую греют, стоит в 5 раз дороже холодной, мне сказали, что сначала нам воду нагревают, а потом ее еще постоянно подогревают.

Такой перерасчет получили все жители наших домов (представляю какая приличная получилась сумма!), при этом в квитанции нигде нет информации и разъяснения за что и на каком основании..
За горячую (подогретую) воду вы итак платите по нехилому ТАРИФУ по СЧЕТЧИКУ, при чем здесь подогрев?
СД 28А запросил разъяснение в УК по этому вопросу, до сих пор ответ нам не представлен.
По результатам ответа (или не ответа) будем подготавливать обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку данной ситуации...
При этом, никаких разъяснений Совету дома ранее не давали.

Добрый день! Хотела пойти на осмотр, но не сложилось, к сожалению.
Есть ли понимание по поводу счетчиков?
Просто пришла платежка за апрель, там к горячей воде добавился перерасчет на сумму, большую чем за всю горячую воду.
Позвонила в Квартал, мне ответили, что это за подогрев горячей воды. На вопрос, почему тогда вода, которую греют, стоит в 5 раз дороже холодной, мне сказали, что сначала нам воду нагревают, а потом ее еще постоянно подогревают.
На мое непонимание процесса - отправили к совету дома, который во всем разобрался и претензий не имеет.
Вот хотелось бы узнать, почему сумма такая приличная, раньше ведь ее не было? Ну и если кто сможет объяснить по-простому физику процесса, тоже буду признательна.

С Кварталом встречались, вопросов было много, а времени, как всегда, в обрез. Поэтому разбираться с показаниями счетчиков еще будем. В пятницу, 18 апреля в 9.00 будем делать вместе с Кварталом осмотр дома и общих счётчиков. Кто может поучаствовать, пожалуйста, пишите в личку.

Alandri пишет:Светлана, ждём отчет Квартала по показаниям всех счетчиков и расшифровки услуг по СиРЖ. После получения всей информации проверим все статьи расходов и дадим комментарии.
Сейчас можем достичь хотя-бы небольшой экономии, а именно (расчет члена СД):  
у нас на каждом этаже около 10 светильников, в каждом по 4 трубки по 16 Вт. Если будет гореть только половина, то получим на этаж меньше потребляемую мощность на 320 Вт, а на 24 этажа в 2 подъездах - 15,4 кВт. Общая экономия в месяц - 11 тыс. кВт*ч, в рублях - примерно 33 тыс. Поделив на суммарную жилую площадь около 16,5 тыс. кв.м , получим 2 руб./кв.м в месяц.  Это где-то треть - 40%  электроэнергии ОДН.

Расчет ориентировочный . Понятно, что и сейчас не 100% ламп горит, но, тем не менее, игра стоит свеч!

Правильно я понимаю, что никто не против предлагаемого решения по ограничению включенных ламп?

Alandri, спасибо, с лампами очень быстро сработали, спасибо!
А что с отчетом от квартала? Предоставили?
В прошлом году, кстати, после отопительного сезона нам вернули некоторую сумму по итогам перерасчета за отопление. В этом году зимы было совсем мало, должны бы тоже вернуть.

Светлана73 пишет:

Решение разумное и не требует вложений. Я за!

Предлагаю только развесить несколько объявлений перед тем, как лампы выкручивать, чтобы люди не атаковали Квартал с просьбой вкрутить новые лампы или сами их менять не стали. Да и тамбуры у многих, Квартал не войдет, а неравнодушные могут сами выкрутить лишние лампы в своих коридорах.

+100

Ерунда все это,у нас на этаже и так половина ламп не горит,квартал это уже сделал.Выкрутил половину ламп,вернее отсоеденил.

Молодцы, быстро перешли от слов к делу.

Объявления на месте. Письмо в Квартале будет в среду.

Alandri пишет:Светлана, ждём отчет Квартала по показаниям всех счетчиков и расшифровки услуг по СиРЖ. После получения всей информации проверим все статьи расходов и дадим комментарии.
Сейчас можем достичь хотя-бы небольшой экономии, а именно (расчет члена СД):  
у нас на каждом этаже около 10 светильников, в каждом по 4 трубки по 16 Вт. Если будет гореть только половина, то получим на этаж меньше потребляемую мощность на 320 Вт, а на 24 этажа в 2 подъездах - 15,4 кВт. Общая экономия в месяц - 11 тыс. кВт*ч, в рублях - примерно 33 тыс. Поделив на суммарную жилую площадь около 16,5 тыс. кв.м , получим 2 руб./кв.м в месяц.  Это где-то треть - 40%  электроэнергии ОДН.

Расчет ориентировочный . Понятно, что и сейчас не 100% ламп горит, но, тем не менее, игра стоит свеч!

Правильно я понимаю, что никто не против предлагаемого решения по ограничению включенных ламп?

Решение разумное и не требует вложений. Я за!

Предлагаю только развесить несколько объявлений перед тем, как лампы выкручивать, чтобы люди не атаковали Квартал с просьбой вкрутить новые лампы или сами их менять не стали. Да и тамбуры у многих, Квартал не войдет, а неравнодушные могут сами выкрутить лишние лампы в своих коридорах.

Я объединил две похожие темы в одну для удобства (авторы соответственно Евгений и ALANDRI)

Нашел в интернете интересную информацию - статья с форума о ЖКХ:

"Нам объясняют, что экономия. Действительно, когда в доме с ИТП (индивидуальным тепловым пунктом) становится жарко, берут тепла столько, сколько нужно, в доме без ИТП открывают окна и отапливают улицу. Все просто и понятно. К тому же горячую воду делают в ИТП из холодной и магистраль ГВС к дому не нужна. (Общая схема дома с ИТП: http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-241-20). Одни плюсы, а как же обстоят дела на самом деле.

О том, что в подавляющем большинстве домов, оборудованных ИТП жильцы платят за нагрев горячей воды дважды – в составе платы за отопление по общедомовому теплосчетчику и в составе тарифа на горячую воду, известно давно. Известно это и тем, кому положено не допускать подобного безобразия, а именно прокуратуре, судам, ГЖИ, Тарифному комитету, Антимонопольному комитету и проч. и проч. Неизвестна она только большинству жителей домов с ИТП, которые собственно и расплачиваются за это своими деньгами. Об этом немало написано на разных форумах (http://trishurupa.ru/content/kapitalizm-s-nechelovecheskim-litsom.html). В нашем доме с ИТП о наличии которого, узнал совершенно случайно через 3 года после его установки, плата за тепло в августе составила 19,83 руб./кв.м. при действующем нормативе 16,35 руб./кв.м. для домов без теплосчетчика и 14 руб./кв.м. (в среднем) в домах с теплосчетчиком.

Пришлось порыться в судебной практике и нормативных документах на эту тему. Чтобы понять суть вопроса во всех деталях, советую прочитать Решение УФАС РБ по делу №А-45/10-11 в отношении ООО «Жилстройсервис», которое было вынесено еще в 2011г. (http://bash.fas.gov.ru/rtf/5454). В первых 10 попавшихся мне судебных решениях, в которых жильцы требовали от УК сделать перерасчет за горячую воду, на очевидные с точки зрения здравого смысла требования жильцов, управляющие компании одинаково отвечали, что поскольку на ИТП один теплосчетчик, то выделить отдельно потребляемое тепло на нагрев горячей воды невозможно, а чтобы использовать расчетный метод по ПП 307 при наличии ОДПУ надо иметь еще один теплосчетчик на канал нагрева горячей воды. Поскольку этого счетчика нет, произвести расчет согласно п.18 ПП 307 невозможно, поэтому за горячую воду УК взимают по тарифу за куб.м. по ИПУ как при централизованной системе ГВС.

По простой логике, если нельзя выделить из общего потока тепла поток на нагрев воды, то значит также нельзя выделить из общего потока тепла поток на отопление. Но у УК другая логика - шкурная и они весь поток тепла, поступающий в дом считают только на отопление, а за нагрев ГВ берут дополнительно в тарифе на ГВ. Суды в данной ситуации в половине исков вообще не признавали требования жильцов например, Октябрьский районный суд г.Уфы просто фактически не признал закрытой (автономной) систему отопления и ГВС в доме с ИТП. В другой половине исков суд признавал требования, назначал штрафы УК, но отказывал жильцам в перерасчетах, так как ПП 307 не предусматривает никаких вариантов расчета в такой ситуации. По идее, суд должен был признать, что в этом случае теплосчетчика фактически вообще не существует. Тогда плата за отопление должна была бы начисляться по нормативам, а плата за ГВ по ИПУ. Но в этом случае возникает каверзный вопрос, а для чего тогда вообще эта дорогостоящая затея с установкой и содержанием ИТП. Как это знакомо, просто дежавю из нашей реальной жизни.

Это называется коллизией или пробелом в законодательстве, которым как всегда ловко воспользовались УК типа УЖХ Окт. р-на. Качество нашего законодательства хорошо известно, но сейчас не об этом. Коллизия это в законе. А как поступили в данной ситуации приличные люди. Одни утвердили для своего города формулу расчета тепла, затрачиваемого на подогрев воды (http://rylskogo19.ucoz.ru/load/0-0-0-222-20), другие возвращают разницу в тарифах горячей и холодной воды (http://tsg54.ru/serebro/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5/tabid/889/ArticleID/30/Default.aspx), или как ООО «Жилстройсервис» поставил второй счетчик тепла. Теперь они ежемесячно снимают показания ОДПУ в присутствии домкома, рассчитывают свой тариф на горячую воду и утверждают его у председателя. Они сами мне об этом написали. Вариантов масса, была бы добрая воля и нормальное отношение к жильцам. Нам в этом смысле не повезло ни с УК ни с местными властями. До этого никому нет дела и все продолжается в том же духе уже несколько лет. Хочется спросить, где наши компетентные органы, где Башдомком и новоявленный общественный контроль ЖКХ, где депутаты, а-у-у…, идите сюда, я за вас проголосую. Видимо такой был план освоить немереные бабки, установив ИТП в более чем 800 домов, каждый из которых стоит сотен тысяч, а потом еще и мухлевать на горячей воде. Об установке второго теплосчетчика на ГВ, чтобы исполнить 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», обязывающего оборудовать дома всеми необходимыми для расчета за поставляемые ресурсы приборами учета, они и не помышляют. Все, что им реально грозит это штраф за нарушение антимонопольного законодательства по ст. 14.31 КоАП «Злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке». По двум судебным решениям, из тех которые я видел на нарушителей наложен штраф по этой статье, на одного на 50тыс., на другого на 100тыс.рублей. "

Согласен с мнением, что надо хорошо разобраться с тарифами для наших домов с ИТП.

Светлана, ждём отчет Квартала по показаниям всех счетчиков и расшифровки услуг по СиРЖ. После получения всей информации проверим все статьи расходов и дадим комментарии.
Сейчас можем достичь хотя-бы небольшой экономии, а именно (расчет члена СД):
у нас на каждом этаже около 10 светильников, в каждом по 4 трубки по 16 Вт. Если будет гореть только половина, то получим на этаж меньше потребляемую мощность на 320 Вт, а на 24 этажа в 2 подъездах - 15,4 кВт. Общая экономия в месяц - 11 тыс. кВт*ч, в рублях - примерно 33 тыс. Поделив на суммарную жилую площадь около 16,5 тыс. кв.м , получим 2 руб./кв.м в месяц. Это где-то треть - 40% электроэнергии ОДН.

Расчет ориентировочный . Понятно, что и сейчас не 100% ламп горит, но, тем не менее, игра стоит свеч!

Правильно я понимаю, что никто не против предлагаемого решения по ограничению включенных ламп?

Полностью согласен со Светланой 73.

Полностью согласен.

Святослав пишет:

Очень много ЭЭ потребляет наше ИТП (индивидуальный тепловой пункт)
Водоканал дает нам только холодную воду, У нас в подвале она нагревается, естественно нашим электричеством и насосами гонится на верх.
Котельная из за своей малой мощности тоже не может подать воду нам на 24 этаж, наши насосы толкают на верх.
Информация взята от представителей квартала, еще очень давно.
Может я что то путаю или подзабыл, поправьте пожалуйста если где не прав.

Если это так, то мы дважды платим за одно и то же:
1. За горячую воду, а она у нас гораздо дороже холодной, т.е. в ее стоимость подогрев уже включен.
2. По счетчику за электроэнергию, которая пошла на подогрев воды, и ее включают в общедомовые расходы.
В общем, нужно разбираться с этим.

Ну а про дополнительные расходы на последующую экономию электроэнергии целесообразно говорить только если Квартал проведет их через платежки, иначе мы денег никогда не соберем, либо платить придется в двойном объеме - за себя и за отказавшегося соседа.

Кстати, лампочки у нас и так энергосберегающие, а под светодиоды, наверное, другие светильники нужны, так что я за разумное сокращение количества ламп.

Alandri пишет:Уважаемые соседи,


Где-то в разных ветках мы уже не раз урывками касались этой темы, и пришли к тому, что основное потребление приходиться на лифт. Тем не  менее и в необходимости экономии на освещении мало кто сомневается.
У нас на площадках этажей установлено много светильников, в каждом светильнике по 4 лампы. Как-то была ситуация, что половину ламп то ли выкручивали, то ли они как-то одновременно перегорели, но на нескольких этажах фактически горело по одной или две лампы в осветительном приборе вместо четырех. И всё было замечательно видно.

Так как поступило несколько предложений от жильцов сократить количество освещения и таким образом добиться хоть какой-то экономии, мы можем обратиться в УК с просьбой оставить максимум по две лампы в каждом светильнике. Остальные лампы выкрутить, но не убирать, чтоб те, у кого возникнет необходимость в дополнительном свете, могли самостоятельно ввернуть лампы.
Прошу Вас высказать Ваше мнение по данному поводу.

Очень много ЭЭ потребляет наше ИТП (индивидуальный тепловой пункт)
Водоканал дает нам только холодную воду, У нас в подвале она нагревается, естественно нашим электричеством и насосами гонится на верх.
Котельная из за своей малой мощности тоже не может подать воду нам на 24 этаж, наши насосы толкают на верх.
Информация взята от представителей квартала, еще очень давно.
Может я что то путаю или подзабыл, поправьте пожалуйста если где не прав.


Свет в подъездах пол Москвы оборудовали датчиками движения, и экономят, нам тоже самое надо сделать.
Квартал даже готов их установить, но купить согласен только за наш счет!


На своем этаже я по 2 лампы на 2-х светильниках давно уже отключил, они там явно лишние, поворачиваешь 1 лампу и все, делов 2 минуты.

Идея неплохая и не требующая финансовых затрат.
В перспективе хорошо бы переделать подъездное освещение на светодиодные лампы - при потреблении 6-8 Вт они работают, как 60 Вт.
Считайте окупаемость. Стоимость такой лампочки 250-260 рублей. Дома я все лампочки заменил и теперь не беспокоюсь, если дети забыли выключить в туалете свет.